写给“反驳ZIPPO”

无忌师兄

夏先生的帖子引起大家重视, 其本意是从各个方面去解悟ZIPPO目前在国内市场的发展瓶径到底在哪里, 写的很全面，不想再做补充.

毕竟ZIPPO在大众眼中只是一个使用工具或者是一个小惋, 而一部分小众把这种爱好上升到了某种高度，这样的做法本身就会遭到各种各样的点评, 不足为怪.

对于刻意贬低ZIPPO爱好的做法, 我是双手双脚反对, 不光是出于一位忠实爱好者的想法，而且是根本不理解其贬低的意图是什么. ZIPPO的历史只有75年，但在当今瞬息万变的社会中和竞争激烈的美国经济体制下，能存在75年的公司本就不多，能保持始终不变的设计风格以及质量控制的产品恐怕更少见, 爱好者收集ZIPPO这种行为本身，就是对其公司信誉以及产品质量的肯定。

再提高一个层次来看, 收藏的本质是什么? 不仅是对物权的占有欲望，也不仅是对收藏对象的探究, 更多的是修养身性的方法. 汽车、房子、票子甚至孩子，在这些物求得到一定程度的满足后，人还需要其他方式来让自己获得精神的享受。道理很简单，ZIPPO的收藏门槛足以让大多数人在不影响生活品质的前提下得到满足。

不论什么收藏，经济实力都无法被忽视，但经济势力也不能代表收藏的品位和级别，我十年前曾经跟故宫博物馆的几位国家级鉴定大师住在东四附近的同一个院子里，他们的生活虽然不算富裕，但他们的收藏理念没人敢去撼动。道理更加简单，收藏所带来的精神享受不是靠藏品就能带来，重要的会不会去品位吸纳。再说的通俗一些，有藏品而不能体会收藏乐趣的，不能称之为收藏。

所以，虽然收藏离开不了价值分析，但光从价值看待收藏是有缺陷的，也是不利于收藏发展的。

至于ZIPPO究竟是不是一种合适的收藏对象，我想既然能来这个论坛转一转，玩一玩，就说明一切了。

笑三少

回西州月：

首先，你拿坛子里的学生比例（虽然你不能肯定论坛里多少学生多少白领）来衡量Zippo的用户群体，这个判断依据本身就存在问题，因为这牵扯到一个互联网年龄结构的问题。如果只以局部来讲，比方说按2007年最新公布的白领标准，我们公司70%左右都达标，而这其中抽烟的人过半都用Zippo（当然只是买一个点烟而不迷），而我身边一个大学生都没有，那又怎么说？——没有意义，因为事实上这些都不是衡量Zippo的核心用户群是哪部分的依据，这么下去就成抬杠了。

真正的数据需要市场调查，但很遗憾我做不了。

我认为Zippo的目标用户是白领和中产阶级，依据是它的价位，——即，它更适合于哪个群体购买。但是这并不代表其他群体就不能去买。

这就好比说奔驰宝马在中国显然是给中产阶级开的，但我家住二中（北京的市级重点之一）对面，经常看到高三的学生（也就刚满18岁）开着奔驰宝马。又或者诺基亚的N72粉色版是针对女性市场推出的，女性是他的目标客户，但男人买的也不在少数。

举这两个例子是想说：
1、一个产品的成败，符合它要求的目标客户是否愿意掏钱才是关键的必要因素，即我所说的中产阶级和白领有钱买却不一定买的问题。
2、没有产品会把市场定位为全人类，而实际上到目前为止也从不存在一样全人类都认可的东西。所以目标群体之外的人，他们的经济能力是怎样的，这根本无关紧要。这就好像说如果我是一个化妆品的，那么单身男人有钱没钱我根本就不用去考虑一样。我的思路可以很简单的归纳为：女人喜欢，并且她或她的男人承受得起，就OK了。——另外，虽然经济实力在一定程度上决定着市场的大小，但是这是事物的自然规律，谁也不能希望自己产品的市场无限大，够赚钱就得了，——而我认为以中国目前的白领和中产阶级的数量，这个市场是足够大的，就按现在的购买率来看，这市场宣传做得很不好（当然这责任在Zippo公司），这市场对Zippo公司和卖家们来说还远远有的开发，用不着吃着碗里的看着锅里的感慨不着边的低收入和无收入人群影响了自己收入，也根本和他们没关系。

其次，你举的例子刚好说明了制约Zippo发展的是消费理念而非经济能力。
老美年入5万美刀能拿出1万美刀来玩Zippo就很自然而然，但在中国每年拿个几万出来玩Zippo家里人就受不了。——中国尤其是一级城市年薪在6到10万的比例可不小，广告、IT、游戏、律师N多行业的平均年薪都在10万以上。说到不了10万，工薪阶层每年拿个3到5万总有吧，我每年拿2000块钱买Zippo，我不要限量版，我就要常规机行么？显然不是说爱Zippo就非要买限量的吧？

那为什么受不了？不又回到我前面帖子的老话题里去了：得买房，得买车，——那对生活有用，Zippo对生活没用……这不还是观念问题么？

至于你说的什么国外拍卖能卖好价钱，国内拍卖亏钱，我不认为这个和经济能力有什么关系，消费习惯的差异罢了。如果你感兴趣可以另外探讨。

最后，可比性的问题。

先说，不好意思我结婚3年多了，孩子倒还真没有，不过这个事跟观念的联系也不大。——你如果非说等你再过几年，等你有了孩子，等你父母老了，等你如何如何……你就明白了，那我看就不用讨论了，大家直接比年龄，年龄大的永远对就是了。——问题是我的观念恰恰相反，秦始皇如果当年制成了长生不老药活到现在，我打赌他懂得东西比我少太多了，因为：

1、知识爆炸：现在差不多一个小学生学到的知识比过去几代人接触的知识加一起都多。1天新增加的知识能赶上过去多少年的进步。
2、知识的进步有两种：新发现和推翻过去。所以从某种程度上讲，年龄小的人从一开始接触的知识和观念就比年龄大的人更正确。这观念对我而言，实际行动体现在我一般很尊重比自己年龄小的人，不去说对方等你如何如何就明白了。老理儿里也有一句：人得服老。

再说，可比性的话题我在前面已经阐述得很清楚了，现在大多数人认为先要有房有车有了优质的生活再追求Zippo之类这种爱好，和过去不吃不喝房子地都不要了做超生游击队也得要男孩儿从本质上讲一点区别都没有。——所以对此我不再重复了就，但是我对这种生活态度的理解倒很想再说一遍：

大多数人选择的并不是对的，因为这事本身就不存在对错。

另外，我也没建议过任何人为了Zippo而影响生活，——我只是用极端的例子证明，即使你把Zippo定位在全中国各阶层，他们只要认为买这个值，那就没有买不起的。所以，经济因素不是问题。

[ 本帖最后由 笑三少 于 2007-12-5 17:56 编辑 ]

西州月

回笑三少;
     我们的分歧主要在你年收入*万每年拿2000出来买ZIPPO,所以认为是消费理念问题,而我年收入*万我买数百个,所以我认为是经济因素,站的角度不同,所以看法也不同.你是把这个当消费品,我是把这个当收藏品.
     国内上百个地级市,有多少是一线城市?国内又有多少人年收入可以达到7~8万人民币的?我在经贸委工作,我可以肯定的告诉你,就现在的工薪阶层,不要说3~5万,大多数是达不到年薪3万的,包括你们北京也非常多,就更不说别的地方了,穷的地方有个小店,370人民币可以把他的店铺里的东西全部买到光,这个都是很现实的东西,这样的群体怎么去改变消费理念?去告诉他"先不要有房有车有优质的生活,先改变消费理念,你可以从追求Zippo之类这种爱好开始,"?
    至于你说的:"我不要限量版，我就要常规机行么？显然不是说爱Zippo就非要买限量的吧？"这话我认为有误,你那是用ZIPPO,而不是爱ZIPPO,我喜欢美女,起码得找个双眼皮的做老婆,不会一边说我爱美女,一边找个丑八怪娶家门的是吧?这个是常理.
    "用不着吃着碗里的看着锅里的感慨不着边的低收入和无收入人群影响了自己收入，也根本和他们没关系。"老实说,这话比较反感,大家本来就事论事,我相信不光是我,任何一个卖家都不会有这样的奇怪想法,因为你写的是回西州月的,所以我得说一下,这都那儿跟那儿的事啊?我是一直建议别人量力而行,这话我都不知道怎么说!
     还有,我这个近老人(相当于ZIPPO的近全新)告诉你,知识不能代表什么,你不能和秦始皇去比,秦始皇就算1+1=2都不知道你也比不了,别人是一代伟人,统一过六国的,那里是你可以去比的?所以知识不是最重要的,一个人最重要的是运气,一个人出身在山沟里,那他可能就什么都不是,他出身在亿万富豪家,那牛点也没有关系,这就是一个人的运气,和知识没有关系,就可以说:大多数人选择的并不是对的.哈哈,这话你可能听了也别扭,就象我听着锅啊碗啊的一样别扭,但是好在我说的是事实.
     因为观点不同,所以这个话题不再讨论了,我也不能说你说的没有道理,我的观点还是,第一,经济因素,没有经济做后台,你买个玩玩没有问题,收藏免谈,好机器不断,我永远达不到不买房而去买打火机的境界,所以我走的是有价格合适的就收,有便宜的就拿了小倒,时间长了有的已经看不上眼的就出,勉强维持,第二,消费理念问题,我个人认为ZIPPO是个收藏品,有着升值保值的功能,没有这个功能,打死我也不玩这个,所以有好机就往好机上靠,常规的逐步出,除非是自己特别喜欢的另外算,我一向不管这个ZIPPO有什么内涵的,对我来说,能够升值就是它的全部内涵,米老鼠有什么内涵?三年前200多美元的东西,但是它就是跑得快,现在是多少?这个对我来说就是它的全部内涵,所有的话题可能都已经偏主题了,哈哈,就到这里了.

笑三少

回西州月：

还真不是。

我认为Zippo市场的问题在于有能力买它的人当中，相当比例不买。而你和楼主认为问题在于有许多人买不起。——我觉得这才是分歧所在。而我之所以认为你们的观点不是问题的根本，原因在于没有企业会在销售产品的时候不做市场定位，宝马在美国不过是个中低档车，到中国却卖几十甚至数百万一辆，他绝不担心说绝对大比例的人买不起，他只考虑如何让买得起得人来买就可以了。一件卖几千万的艺术品也绝对不会考虑蓝领和白领（其实金领也买不起）的经济能力买不起会制约它的市场。

——这就是我一再强调而你始终在回避的市场定位问题。简单点总结一下我们彼此的观点：我承认经济问题的存在，但我不认为这个问题影响了Zippo的发展，因为存在经济能力问题的人群压根不是Zippo的目标客户。而你似乎不大理解企业在经营时策略等各方面的问题，只说因为有人买不起，所以是经济问题制约了Zippo，——问题是，所有东西永远都有人消费着非常吃力，但我没听见过宝马的车主抱怨它售价太高导致大家买不起宝马，——顶天了人家抱怨几句花了自己更多钱而已。

然后是你说的工薪阶层问题，——我说了，这部分人压根跟Zippo的市场就没关系，他们有多少都可以忽略。就好像说中国互联网的发展不会首先去考虑8、9亿的农村市场一样，城市的4亿多人还没普及好呢。——目标市场都没搞定就开始抱怨非目标市场的经济能力，这未免有点杞人忧天，而我前面帖子也从来没说过跟这部分非目标市场的人去说“别买房买车了来买Zippo。”我是一直在强调那些“有房有车”，甚至“有几套房有几辆车”的人，如果“少买一套房，少买一辆车”的话就收藏得起Zippo。

但是有一点，我确实认为一个每月370元过日子的人不吃不喝不要房不要车（当然他们也不要起）命都不要了拿钱买Zippo很正常，——只要他喜欢。我本人在工作以前家境并不富裕，就喜欢电脑，喜欢游戏，几乎就是不吃不喝学都不上了拿家里钱每年2台电脑，从98年前后每月3，4000网费（北京网费一直持续到02年才降下来）这么一路榨干了家底活到现在的，而且由于身在游戏公司的缘故，身边这么活过来的人认识几百号，如果算上听说过的（比如那些打电子竞技，玩网游的孩子），几万号也不是没有。

我们这部分人当然只占社会的很小一部分，——但我已经强调过很多遍了，关于生活理念消费理念的对错问题和人数比例没关系，因为这事本身不存在对错，一个人一个活法。——那我再进一步讲，经营销售一个产品，其本质不就是改变一部分人的生活理念，把他们原本认为不值的东西变成让他们认为值得的东西么？——我不知道这么简单的商业道理为什么回说了这么多次您还是不理解。

爱美女和是否一定要娶美女这事我就不多谈了，爱美之心人皆有之，喜欢美女的不一定娶得到美女，因为喜欢美女但又娶不到就不结婚的，我估计没几个。而且你要按传统来说，“娶妻娶德，纳妾纳色”这是流传了上千年的老话，现代社会娶个“妈”回家，然后外面玩美女的也多了去了。——这就是说，对待美女问题，不是非要娶美女才叫喜欢美女，可以娶个丑老婆过日子然后到街上看美女去，美女各有各的美，都想娶有那本事么？有那本事法律也不允许啊。所以同样道理，收藏Zippo与否和爱不爱Zippo完全是两码事，——我是想不明白您怎么就拿这个例子来给我按一个“用Zippo”而不是“爱Zippo”的大帽子。——顺便一说，您觉得反感的话我可以向您道歉。但如果讨论一到了给对方盖帽子的地步，我觉得就没什么意思了。

秦始皇的问题，我想说的是您别总有意无意的转移话题，我提出自己会比秦始皇知识丰富得多是想告诉您，年龄代表不了一切，所以在讨论的时候拿“等你结婚了，等你如何如何了……”这种方式来压对方，这是件很没品的事，并且这事和秦始皇是否统一了六国也没关系。但“大多数人的不一定对的”这个我没什么可不高兴的，这一直是我的观点。我前面不还说呢么，“关于生活理念消费理念的对错问题和人数比例没关系，因为这事本身不存在对错”。

最后，我从来没试图通过讨论去说服谁，这事别说放互联网上，就是扔个裁判在中间双方各站4个辩手也只能是各自阐述自己的观点，就算能驳倒也不代表能说服对方，结果一律是“感谢双方辩手的精彩发言”——所以，这事的重点本身也是在于讨论，而不在于结果。

[ 本帖最后由 笑三少 于 2007-12-6 10:09 编辑 ]

artistmen

我本人在二线或者叫三线城市，个人觉得制约Zippo收藏的最主要因素是经济
周围有不少人对这个感兴趣，但几百元的常规机对他们来说不是个小数字
实在话，我一月工资买不了几个常规机

leooel

我是点烟用之外，当玩具玩的，不过我对玩具一向都比较爱护兼有收集癖...

sonicai

支持,说的有道理

掌心火

美国是什么福利?中国呢?老美可以活得洒脱.....国人却不行.......总之一句...前卫的超前消费还是有强大的社会福利做为支撑点的...在中国....没有闲钱就玩不好好Z......SO......经济是重要的前提......同意老赵的看法....

笑三少

恩,恩,既要有极高的收藏价值,又要非常低廉的价格,收藏烟盒好了.

leooel

原帖由 笑三少 于 2007-12-9 02:09 PM 发表
恩,恩,既要有极高的收藏价值,又要非常低廉的价格,收藏烟盒好了.

晚上打扫卫生，刚把存的几十个烟盒全扔了