写给“反驳ZIPPO”

笑三少

1、经济因素：就目前的国情而言，经济因素压根不是制约Zippo的关键因素之一。消费理念才是。举个例子，中国许多家长穷三、四代的积蓄攒了几十万，自己不吃不喝供孩子出国，因为他认为值。中国的房价失控，现在又搞70年的房产权，弄的买房跟租房一样还比租房贵，但不论国家怎么呼吁老百姓不要买房，出台政策限制买房，限制倒房，限制开发商，老百姓就是不吃不喝不玩攒钱买房当房奴，为什么？因为他认为值。美国人敢一切都贷款先享受后还款，而中国人因为害怕还款压力至今贷款比例很低都是不攒够了钱不出手（当然也有信用机制问题），用笑话来说就是美国人买个白菜把有烂菜叶，于是扔了烂菜叶直接吃新鲜的，中国人是先吃一顿烂菜叶，好的放着，结果第二天好菜叶也坏了，于是天天吃坏的。

中国人吃不起一口好菜叶么？中国人不送孩子出国会买不起一支区区几万的ZIPPO？中国人把买房的首付留下来当不了ZIPPO首藏家？这不扯淡么。中国现在白领标准已经升到5000元/月了，买不起个ZIPPO？——扯淡呢，说到底，他认为不就点个烟么？我花几百上千上万点根烟我脑袋里都大便啊？他认为不值，而人只会为了自己认为值的事去花钱。

换句话说，中国人如果把不吃不喝的买房的精神用来买ZIPPO，这世界上就不存在“贵ZIPPO”，买不起我贷款行么？我借钱行么？我抢钱行么？问题是认为这么做值得的人寥寥无几。——所以这不是经济能力的问题，是消费理念的问题。类似的理念不光发生在Zippo上，举个例子，IKEA在中国是中产阶级买家具的地方，但IKEA在国外是啥？是CHEAP IKEA，廉价到不能再廉价的低档家具，为什么国外的廉价货到国内改变定位成为人们心目中的高档货？因为外国人买家具跟买衣服一样，短则两三月，长则两三年，扔掉换新的，而中国人的观念不是这样，所以IKEA到了中国就变质了。我可以说买得起IKEA的人只要认为几百上千买个Zippo点火值，就没有买不起一说。

2、文化因素：首先这个因素我觉得改叫“品牌”因素更合适。除了上面提到的IKEA的例子外，麦当劳是世界500强企业里名列前茅的大户，肯德鸡根本不上榜，但在两者在中国竟然势均力敌。星巴克在美国烂大街，美国笑话讲一家星巴克发生火灾了怎么办？那你赶紧跑到马路对面另一家星巴克去，——但就这么个破烂货到中国成了小资的代名词。《男人装》在美国就是一本民工杂志，在中国竟然成了引领潮流的时尚期刊。首席执行官的英文缩写“CEO”，在国外表示的意思其实和“小组长”类似，厕所清洁工的主管如果乐意也可以在名片上印“CEO”，相比总裁和总经理，“CEO”是没身份潜台词，但到了国内，多少总裁总经理抢着往自己名片上印“CEO”……类似的例子太多了，比如“哈根达斯”、“白领”……数都数不清。

我举以上例子是想说两点：

其一、你认为这些东西到了中国以后的疯狂流行是因为它们吸纳并蕴涵了什么深厚的中国文化么？我告诉你没有，不是说你肯德鸡弄个老北京鸡肉卷你就跟北京烤鸭一样能名列把大菜系了。有一个特别有意思的事情是，相当比例喜欢吃哈根达斯的“白领”认为它口感好，品位高雅，比中国冰激凌NB了万倍不止，——这种人被愤青视为崇洋媚外的“小资”（当然小资不是崇洋媚外的意思，崇洋媚外在这里只作定语用），而“小资”一族不这样认为，他们认为自己是在体验正宗的美国高档文化。——你觉不觉得这和不理解Zippo的人看待Z友的态度，以及Z友的自我标榜有些相似之处？

其二、如其一所说，这些在中国疯狂流行的美国文化产物并不是因为吸纳并蕴涵了了中国文化才得以流行，Zippo也一样。就跟爱车的人想买法拉利奔驰宝马劳斯来斯而不是红旗QQ奥拓夏利一个道理，跟现在的小孩子哈韩哈日而不喜欢中国的唐装中山装也是一个道理，出于追求具有“更高档”或“更先进”或单纯只是“外国月亮比较园”的品牌、文化是任何领域的共性，不必给自己带个遮羞布。从爱国的角度讲我认为中国现在遭到美日韩等国的文化很可悲，但从人类的角度来讲，鲁迅先生早在上个世纪就说过“民族的才是世界的”。Zippo是屹立于世界的美国文化，——但仍然是美国文化，所以从这个角度讲，它不来反应中国文化倒更具备“世界性”。

——所以，你说的文化因素制约Zippo发展不成立。

其三、那么，为什么美国烂大街的星巴克（虽然世界500强之一呢）能一度进入中国故宫（这事曾经还闹得争议很大）？因为它调整了在中国市场的定位，从烂大街变成了高档休闲场所，而且通过一系列营销手段使这个定位的变化在中国实施得很成功。Zippo也一样，它在美国与双枪在国内的定位一致，竟然飘洋过海后成了“高档火机”。但是Zippo这个定位应该不是他自己调整的，而是代理商经销商和买家自己炒起来的，也就是你所说的国内Zippo市场渠道混乱市场不正规。

顺便一说，我认为渠道混乱市场不正规这件事，最说得通的解释就是Zippo公司商业头脑的迟钝，对中国市场的不重视（不是说75周年有个CHN版本就叫重视了）。——别因为Zippo火机的神话就类比认为他们公司的营销水准赢利能力也是神话，实际上包括世界500强在内的，绝大多数世界级企业对中国市场甚至说对中国的认识都是很可怜的，倒退几年，2002年曾经有调查公司在美、英等国做过一次市场调查，21世纪了还有美国英国人认为中国人留辫子的呢。具体来说，比方说EA是世界第一的游戏公司，而且还是一家有互联网服务项目（网络游戏）的公司，但是中国的盛大都登陆纳斯达克了，EA还坚定的认为中国人玩不起网络游戏，上不起网呢，一直拖到今年才通过购买九城股份正式进入中国；任天堂是现在日本的第二大企业，但是其行货什么时候进的中国市场？别提FC，FC是中国的小霸王仿造的，游戏都是国内盗版的，到现在就一其国内的代工厂小神游获得了DS（L）的某种生产协议有行货，即IDSL（美版叫NDSL），Wii的行货喊了一年多了还没踪影呢。

再说进入中国很早的企业比如微软，其MSDOS、Windows32、Windows98几乎是伴随着国内DIY机（Do It YourSelf这词在国内最早流行其来就是因为PC电脑）一起在国内普及的，全是盗版。比尔大魔王的解释吓你一跳：“根本不在乎中国市场每年赔多少钱，要的是普及率”。

在中国的普及率重要么？重要，——因为中国占这世界1/6的人口。在中国要赔钱要紧么？不要紧，——微软默许个人用户用盗版，但每年都通过起诉手段从企业用户那里得到大笔赔偿金。除了普及率微软还有什么其他目的么？有，——美国政府不断拿中国人用盗版的问题来对中国进出口、进世贸等各种事进行限制，微软则积极配合，——电脑知识多点，经常使用Windows XP的自动更新的人应该都知道，就两月以前，只要你自动更新了机器就被锁死。前一段沸沸扬扬的方正电脑状告美国Blizzard（《魔兽世界》的开发商）就是中国政府的反击。

Zippo对中国市场，如果不是迟钝（实际上Zippo总裁来过中国，这事媒体报道过不少次），那基本上就是另有预谋了，——当然，不一定是要拿这个在政策上对美国有什么帮助，还有其它许多种理由，比方说，节省营销费用，等中国市场成熟了他再进来就水到渠成，永远都是烂摊子的话你看着吧，它绝不来趟这混水。

3、收藏属性。收藏属性之说我认为很扯淡，工业产品和古董根本不可以拿来比较。而是应该拿Zippo类比其他工业产品，比如汽车和你说的邮票之类。而即使是古董收藏也和价值没关系，古董里便宜的东西也一抓一大把，任何领域里高端收藏品都是极少数。收藏的关键在于量力而为，别说邮票这种有市场流通的收藏品了，烟盒跟火柴盒可乐瓶子收藏的人还大把呢，——废纸几个钱一斤？我可以肯定的告诉你任何东西如果作为“商品”，那它就是有市场和用户群定位的，但任何“商品”一旦成为“收藏品”，它就是不存在市场和用户群定位的。道理很简单，没有人或者企业能预测出自己的产品几十上百年之后会有怎样的社会群体喜欢。——所以明确的说，收藏属性制约Zippo发展的论点我认为不成立。

4和5两点其实我在前面3点里已经间接但详细的解释了，不多废话。

我认为有可能制约Zippo发展因素就两个：

1、一次性打火机。——你可以这么理解，Zippo在1933年前后的产品和市场定位也不过就是“一次性打火机”（我是指定位，而不是指其产品的真实情况），而现在Zippo的技术实际上是落后于电子打火机的。就像计算器的出现对算盘产生了巨大市场冲击一样，别说在美国定价几十美元的Zippo了，横扫全球市场的欧米茄等表（虽然这破表在欧美也不过卖几百美元，但在国内二三十万一块太普遍了）也曾被日本的卡西欧电子表打得几乎全部破产倒闭。你随便百度Google搜索一下就知道欧美等国早在几年前就开始限制中国的打火机出口，因为中国温州产的一次性打火机价廉物美把欧美等国的打火机厂弄的收入大减，用鲁迅先生的话说就是“长此以往国将不国”，“Zippo也就不Zippo了”。

一次性打火机的流行和普及说到底会直接导致市场进一步细分，Zippo（至少在中国）彻底成为高档火机（而实际上它真的不是高档火机），于是价格持续攀高。同一销售周期内高价就降低销量，降价就提升销量这是最基本的市场规律。如果持续这么恶化下去，其结果就是Zippo（至少在中国）从“薄利多销”变成“三年不开张，开张吃三年”。

2、人们对吸烟问题的看法转变（专业点讲叫市场环境）。——倒退10年，我在北京坐公共汽车经常见到父亲拿出一包烟，自己抽一根给儿子抽一根，还给儿子点上。一代相声艺术大师候宝林有个段子质问说为什么电影院不让抽烟？捧哏（就是说相声时只会说“恩”、“啊”、“哦”、“我呀”的那个）的说“因为那是公共场所，人多，所以不让吸烟”。候宝林说问题是“抽烟的人多不抽的很少，应该少数服从多数。”——由此你可以知道当时人们对抽烟是什么看法。但你再看看现在，你10年前见过烟上标着“吸烟有害健康”的么？现在我们公司1000多人，抽烟的人不超过50个，还老受抗议，北京为了迎接奥运，连出租车上都不让吸烟了。

Zippo（相对用一次性打火机的人来说）首先是一个少部分人使用的打火工具，其次对这少部分人当中的一定比例才是一个收藏品。

换言之决定Zippo发展的，如果按第一属性来说，那么“人们对吸烟问题的看法转变”这一问题是致命的。比方说，中国的漫画动画为什么发展不起来？因为中国早期把漫画动画定位在幼儿产品，——像我父亲那辈的人认为一个人过了12岁如果还看动漫，那绝对应该送安定，而按他们精神洁癖式的逻辑，觉得枪毙了都应该的（中国相当一批人深受二元论的影响）。——而很不幸的是，现在事情正往不幸的方向发展，别说作为点火工具而存在的Zippo，烟草的销售都受了很大影响。最关键的是，这世界上存在说厂商与非自身用户之间化敌为友的案例，最近的比如说任天堂通过Wii的先进游戏理念（技术非常落后）竟然让以前视游戏为这世界上最混蛋的恶魔的妈妈们都成了游戏玩家，——但牵扯到人们生死健康的吸烟问题，我觉得以Zippo的能力不足以将之化解。

而如果按Zippo是收藏品的属性来看，那就不好说了。不过客观点说，目前Zippo收藏这一块市场太小众。而能把这市场做大也不是个人能够解决的，它取决于市场环境和市场能力（比如你有多少用户，多少潜在用户，是否有有效的营销手段等等），市场环境对任何人来说只能是逆来顺受和随机应变，市场能力掌握在Zippo公司手里，而他们显然目前对中国市场还没有足够的兴趣。

最后对于你说Zippo定位尴尬这事，我额外说两句，Zippo在国内的目标用户群定位实际上是非常明确的，就是抽烟但不喜欢一次性打火机的人。不抽烟而买Zippo的人和除了点烟外还购买大量Zippo收藏的人都是特例，前者是边缘用户，根本不在产品的目标用户之中，后者说是Zippo目标用户中相对高端的一部分。Zippo在非一次性打火机中，以不错（只能说不错，真算不上多出众）的性能和相对低廉的价格（常规机比杜彭登喜路之类便宜太多了）赢得了广泛的欢迎。初次接触Zippo的人首先是考虑这两点才决定买它，然后才是买它时候选择自己更偏爱的题材或图案，——而不是先知道了Zippo的文化、题材等一堆东西决定了买Zippo，再去考虑他的性价比。

[ 本帖最后由 笑三少 于 2007-12-2 17:13 编辑 ]

笑三少

忘了说了，Zippo的质量问题也是一个关键。什么“点火率不高要自己给火轮淬火，换双枪火轮”、“内室脏是Zippo文化”，说到底这是一种自欺欺人的行为，与苹果电脑用户死活不承认一键式鼠标是垃圾设计是同样的道理，——当然反过来这也可以看出品牌的能力和重要性。但是，品牌再怎么好，能自己动手DIY也只局限于少数中端及以上的用户，而任何领域里用户结构都是金子塔状的，这部分用户永远是少数。大多数新人买支Zippo打不着火，这辈子他都不会再用Zippo，而且会见人就说Zippo垃圾。互联网的出现，尤其是Google、Baidu的出现一定程度上解决了这个问题，但是就中国互联网用户的水平，又有多少人能找到自己想要的答案？一个同时不懂互联网并且点背买到不好点火的Zippo的用户，将永远不会再搭理这个品牌。

何况，DIY这种事压根不是Zippo公司的自我标榜，他卖的不是火机的散件或者半成品，而是成品。什么是成品？成品就是在全新的情况下可以顺利的使用，别说Zippo这种没有严格质量标准的东西了，液晶显示器有明确的技术支持可以说明3个以下坏点是正常现象，但只要你发现有坏点就有理由当时更换，不能说你当场点亮了显示器以后发现满屏幕坏点，然后销售人员和旁边的买家全跟你说液晶显示器就是这样的，你要自己想办法DIY。否则这项技术就不能被允许投入使用。

我从3年前到ZF论坛以来就一直认为，如果有人说他的Z打不着火，那么首先要肯定的告诉他这是质量问题，——但因为质量问题无法解决，所以有以下几个建议：
1、换火轮。
2、淬火。
3、多垫1/3个火石。
4、重新排棉芯
5、……

而不是一有人问怎么打不着火，立刻说这是ZIPPO的文化，你得自己DIY。如上个帖子所说DIY在国内范围最早流行起来是伴随PC机的普及，有一点很重要的是，DIY机比品牌机的价格低了1/3甚至更多，而且性能更好（因为品牌机不用好配件），但是自己DIY就要面临硬件、软件不兼容的问题（那时候声卡显卡解压卡电视卡股票接收卡网卡，——卡太多了）。是一种用户自我选择的行为，你可以选择高性能低价格和头疼的不兼容问题，也可以选择没有任何兼容问题但价格暴高性能很差，这里不存在任何的欺骗性或偶然性。

但ZIPPO不一样，不论你买行货水货你都无法知道自己赶上个好内胆坏内胆，这就相当于你花了暴高的价格换来了不知道高低和没准会出现的另人头疼的兼容问题。——大家还觉得没错就应该这样，这就叫文化。

而其实这根本不是Zippo的文化，这是抽奖的文化才对。

天地人间

LZ说的中肯 也希望能多见到各种不同的声音

eaton7

我是为了满足需求而不是为了收藏而购买ZIPPO.

西州月

经济因素,这个毫无疑问是主要的,不完全是消费理念的问题,房子是生活必须品,和这个比是没有可比性的,那大家二天吃一顿饭那不是更有钱买ZIPPO了?完全二个概念,有钱人收藏古董字画也不是不吃饭不住房的,文化因素也是相对的,美国的历史比较短,就200多年,ZIPPO在一定程度上还是能反映出他的历史里程的,特别是部分世界著名的企业的发展历程,美国作为资本主义国家,造成部分老的广告机非常贵,也是道理的,至于收藏属性,这个也是毫无疑问的,并且和邮票收藏一样,具备广泛性,世界各国都有很多的收藏爱好者,工业产品不足以否定它的收藏品的定位,邮票也同样是工业印刷产品,但是能说它不是收藏品吗?古董是因为当时没有工业化的产物,只能手工,不能代表什么,(另外需要说明的是,ZIPPO也有不少是手工机,名人手绘,手雕,老机早期的填漆工艺,都是手工的),清朝的西洋钟表也是工业产品,现在谁能说它不是收藏品?几万乃至10几万人民币一个的ZIPPO多了去了,国内可能比较少到是真的,主要还是经济因素的制约,国内收藏者相对过于年轻化,经济实力或者说经济独立性明显不足,收入有限,恋爱,结婚,买房,唱歌,泡吧,无一不是需要钱的,剩下的也就够买几个ZIPPO玩玩而已,成年人,或者说是收入高的中坚力量,也存在着买房,培养孩子,赡养老人,现在工作的不稳定性和生活压力等等,还有就是不容易接受新事物,时间,精力不说,可能也未必会把钱全部花在这上面,至于购买渠道,现在是钱搬出去,要什么有什么,这个没有问题,可能稍贵,但是按照现在国内的行情,也贵不到那里去,别人毕竟花钱,花时间,担风险,国外搬回来给你,也正常,三笑的:1、一次性打火机,2、人们对吸烟问题的看法转变（专业点讲叫市场环境）。这二点非常赞同,个人也认为对ZIPPO的以后发展是致命的,以Zippo的能力不足以将之化解。

[ 本帖最后由 西州月 于 2007-12-3 11:53 编辑 ]

原罪

一针见血！再针见骨！

clarkhunt

呵呵，每个人的世界观不一样，看法也就不一样

回马一枪

说得都不错.不过买了ZIPPO是收藏呢还是点了.是收藏品还是日用品.那绝对跟个人的认识和兴趣有关了.....

笑三少

原帖由 西州月 于 2007-12-3 11:19 发表
经济因素,这个毫无疑问是主要的,不完全是消费理念的问题,房子是生活必须品,和这个比是没有可比性的,那大家二天吃一顿饭那不是更有钱买ZIPPO了?完全二个概念,有钱人收藏古董字画也不是不吃饭不住房的,文化因素也 ...

我说过了，经济因素影响不到Zippo，并不是因为中国不存在经济落后的问题，而是Zippo在中国的销售，主要目标群体是白领以上，中产阶级以下（这票人当中有几套房几辆车的大有人在），这部分完全有能力购买成堆的Zippo，——但第一看他们喜欢不喜欢，第二是看他们认为值不值。

另外我不认为买房之类的问题和买Zippo之间没有可比性：

一个人认为买房不值买车值，于是仅有的积蓄用去买车租房过日子行不行？没人觉得不正常，不买房供儿子去国外读书行不行？没人觉得不正常。但说不买房钱省下来买Zippo怎么就不具备可比性了？其实道理是一样的，只不过中国人按传统观念把买房买车供儿子上学视做了天经地义的事而已，其他的一律属于奢侈行为，可有可无，不能去比。问题是倒退不用太多，30年，传宗接代重男轻女还是天经地义的呢，跟生儿子相比，其他一切都是扯淡，交罚款算什么？没收土地算什么？当超生游击队算什么？啥都不要了就要儿子，——这不是我胡说八道吧？怎么样现在？至少大城市的人观念改变了吧？

买房买车还是买Zippo这个问题迟早也一样，但你不能理解为说一切都不要了就要Zippo，Zippo实际上是一种指代，指代的是一种对娱乐或感兴趣事物的信仰。比方说我为了玩电脑游戏抛妻弃子抢劫不吃不喝不睡连玩一星期直接猝死，——这样的行为虽然不值得提倡甚至被广泛批判，但你得承认他存在，而且数量巨大，全球所有发展和发达国家的案例都多了去了。说明啥？为了信仰人可以抛弃一切，——从古至今这是不变的道理。

所以，说到底做个简单的总结：你之所以认为他们之间不具备可比性，因为你信仰的是有了钱首先得吃好住好，在这基础上再干别的。这样的人是大多数，——但大多数不代表就是对的，因为这个事压根不存在对错。——就像倒退个30年，中国人认为水是取之不尽用之不绝的（这可是当时写小学课本上的知识），以及刚才举那个例子，什么都没有我也要儿子这种传宗接代的思想，——这两个例子中的思想代表的是当时绝大比例中国人的观点，他们就是对的么？

文化的问题我是完全同意的。我向来不觉得美国200年历史就短，真计算的话，中国每个朝代也不过就那么几百年，中国敢说自己文化渊博无非是因为文化之间有传承。——但美国作为一个移民国家，他的200年文化其实也是其他国家多少年文化的一个浓缩和融合。

西州月

原帖由 笑三少 于 2007-12-5 12:42 发表


我说过了，经济因素影响不到Zippo，并不是因为中国不存在经济落后的问题，而是Zippo在中国的销售，主要目标群体是白领以上，中产阶级以下（这票人当中有几套房几辆车的大有人在），这部分完全有能力购买成堆 ...

哈哈，上班没事，和三笑兄弟探讨下，我认为还是经济因素，这个我想有很多论坛兄弟很有体会，包括我自己，很简单的一个道理，国外有的卖家ＺＩＰＰＯ拍卖，一般喜欢把好的机子拿出来拍，常规机和低价机喜欢一口价，因为拍卖经常可以拍个好价格，国内是反的，一般是喜欢把便宜的拿出来拍卖，贵的或者是好的都喜欢一口价，如果好的，贵的拿出来拍卖，如果不用几个马夹去拼命抬，亏本几乎是肯定的，这个就是经济原因造成的，因为好机的成本肯定高,美国佬一年赚个5万美元,拿出个一万美元出来玩个爱好小意思,不影响生活质量,国内的一般家庭,(更不要说个人了)每年拿个5万人民币买ZIPPO试试看,家人不骂死才怪,哈哈,不吃饭了啊?而玩收藏ZIPPO的人都知道,真想收藏的话,5万人民币花起来是很快的.

至于:"而是Zippo在中国的销售，主要目标群体是白领以上，中产阶级以下（这票人当中有几套房几辆车的大有人在），这部分完全有能力购买成堆的Zippo",这个观点我不同意,你看论坛有多少是白领的?我看学生到是不少,至于以后可能是白领那是后话了,哈哈.

还有:"一个人认为买房不值买车值，于是仅有的积蓄用去买车租房过日子行不行？没人觉得不正常",这点可以看出兄弟还没有结婚,至少没有孩子,这个肯定,哈哈,"不买房供儿子去国外读书行不行？没人觉得不正常。但说不买房钱省下来买Zippo怎么就不具备可比性了？"这个肯定没有可比性,"不买房供儿子去国外读书行不行？没人觉得不正常。"这个里面的感情不一样的,这里面是有个期望值在里面的,期望孩子将来过的幸福,期望孩子将来有出息,期望孩子将来有个好工作,期望.......期望......,这个只有做了父母的人才有体会,包括现在买房子,其实也有很多人买了就是将来给孩子的,这个那里是个ZIPPO可以去比的?

哈哈,所以，说到底做个简单的总结：我之所以认为他们之间不具备可比性，因为我信仰的就是有了钱首先得吃好住好，把家顾好,在这基础上再干别的。而且我认为这个是对的,有很多朋友经常问我收藏什么题材好?我一般不建议他们把钱全部花这上面,,建议买几个喜欢的收藏就可以了,积少成多,我个人并不希望人人都去把钱全部花在这上面而去影响了正常生活,这个东西作为一个爱好很不错,一个月或者几个月买一个,遇见高兴事买一个,或者遇见了特别喜欢的也可以买一个,但是不要影响生活.

[ 本帖最后由 西州月 于 2007-12-5 15:17 编辑 ]