1991年纯银深雕样机？

zippocollector

机子的确是没见过.样子很诱人,不过小弟有两个问题.
哪位大虾能解释一下什么是样机,除了骆驼机以外其它题材评定样机的标准是什么,由什么地方出产的机子叫样机.
第二,怎么样能看出这种工艺不是D的,有什么说服性的根据呢.

四军章

（1）越看这个帖子越感觉有意思，这么多朋友集思广益，共同探讨。
(2)关于纯银机的内容，现有资料并不多见，系统阐述纯银机子的东西更不多见，十分感谢纵情版主长期以来提供了很多很好的实物供大家欣赏、讨论，同时也欢迎更多的朋友提供纯银机的实物或内容，大家一起来丰富对纯银机的认识和了解。
(3)就这款机子而言，本人了解甚少，对纯银本身了解也不多。从目前的讨论看，集中在这样几个问题：第一，底刻是否很特殊。第二，是不是D的。第三，外包装很特殊，甚至可以作为判断的某种依据。第四，是美版还是日版。第五，是否是样机。
(4)就底刻看，91年的纯银底刻确实很特殊。其特殊在于1991年的纯银机底刻不同于1991年之前的，开始在底刻上标示1991字样。这种年份标示从1991年开始至今还在使用。ZIPPO的斜体从1991年开始延续到1992年，1992年纯银机的底刻ZIPPO字体既有斜体的（前期），也有正楷的（后期），且这种正楷的见得少。本人收集年度内职，60周年的纯银机，收了好几款，居然都是斜体的。从LZ提供的机子看，底刻没啥特殊之处。换句话说，符合1991年纯银底刻的特征。
(5)从是否DIY看，LZ给出了说明，红版的解释也很清楚，而且都给出了明确的理由。本贴楼上有朋友提出“第二,怎么样能看出这种工艺不是D的,有什么说服性的根据呢.”，也是一种观点。针对前面两位提出的理由，不知23楼是没有注意到，还是有新的理解。我感觉如是有新的理解，就直接明确说明自己的理由。
(6)从该机的包装看，LZ提供的包装应该是91年纯银机的包装。本贴楼上提出包装的外纸套问题，确实很不错，而且认为如看外纸套，就可以帮助说明很多问题。既然LZ说明没有见到外纸套。鉴于此，这位的朋友如有可能，能提供下这个一样机器的外纸套实物或图片，说不定会给大家讨论提供一种思路。
(7)就美版和日版的讨论，就是否样机的讨论，确实很有意思，也是大家困惑的问题，本人也很困惑。就该机的图片看，我的大脑中一直在浮现纯银12A的种种迹象，虽是风马牛不相及，不知是否有共通的地方。
(8)期待这个讨论继续下去，为提高纯银机的认识和理解。
(9)还是要感谢纵情版主，感谢以上参与讨论的各位朋友。

[ 本帖最后由 四军章 于 2009-7-9 15:06 编辑 ]

西州月

本来不想多说,因为纵情也是卖家,发帖在鉴赏区多少也有点广告的意思,多说无益,但是应纵情之邀多说了几句,底刻,机雕都没有什么可说的,就美版问题,根据纵情个人自己说是美国卖家说这机器是美版机,这个说法没有说服力,美版机是有类似的雕花,除了手雕机,还有威尼斯系列有略似这样的雕花,除此美版那还有类似这样的机器?更不用说是纯银机,还二面不同风格的机器雕刻,这些所有特征,包括这样的绒盒包装,都完全符合日版机的风格,至于样机,一般来说得有资料证明,比如骆驼机资料比较全,可以证明,97的梦露,因为版权到期,没有发行,也是样机,0000编号的,虽然有争论,但是作为试制机说是样机也马虎说得过,但是光凭自己的想象就在论坛以标题的方式说是样机就非常不妥了,这也是我回帖的原因,最终结果这机器估计还得卖,又是美版又是样机的,其结果.....嘿嘿,就不说,以后不确定的这样的标题发自己店铺应该更合适,现在论坛虽然喜欢说真话的人不多,但是别人不说不等于不懂,唉,不说了,已经话多了.......

鬣蜥

赵大哥的话中肯，好！有一说一。

纵情zm

原帖由 西州月 于 2009-7-9 16:04 发表
本来不想多说,因为纵情也是卖家,发帖在鉴赏区多少也有点广告的意思,多说无益,但是应纵情之邀多说了几句,底刻,机雕都没有什么可说的,就美版问题,根据纵情个人自己说是美国卖家说这机器是美版机,这个说法没有说服力,美 ...

首先感谢赵哥能抽出这么多时间来回复这个帖子。

首先这里是交流鉴赏区。因为我刚接触zippo fans社区的时候我就看过很多赵哥发的精品帖子，也从中学习到了很多宝贵的知识和积累了一定的经验，也正因如此，每当我拥有一个我认为不错的机器，我都会将他发到这里。一来通过这种互相间的交流和讨论的过程中也丰富了自己的阅历，二来也希望能够起到了一个抛砖引玉的作用，希望能够叫更多的坛友把自己收藏的精品拿出来和大家一起去分享。毕竟众人拾柴火焰高。

而且赵哥作为收藏ZIPPO的前辈，我也是真心的希望每一次赵哥都能够就我的帖子来发表点自己的想法和意见。但是虽然我是一个ZIPPO卖家，但是我也是一个很普通的坛友。我不清楚我为什么发帖子就能够和广告联系到一起，至于我是否上架出售这个问题，我想就不劳烦赵哥费心的帮我去分析了。如果赵哥对我个人有什么意见。那么可以随时私下里和我沟通下，有则改之，无则加冕。但是以这种方式表达的话。似乎就有点对人不对题了。不过话说回来了，赵哥不管怎么说都是老大哥，说说你要是能消气，那就说说吧。。

闲话说到这里，说说正题吧。下面就这个帖子我说下我自己的想法。有不对之处请多多见谅。

其次关于这个机器的美版日版的问题以及在价值上能够产生多大的差距，这个我不是很了解，但是我很有兴趣知道，如果赵哥能够给予详细的解答，那么我也感激不尽。但是美版这个说法我之前已经明确的表态过了。源于上一个国外卖家对商品的介绍。同时也并非出现在正文中，而是回答大桥的一句问话，而且我也告之出处。毕竟这个是目前我所掌握的资料。如果要是知道能引起这么大的反映，那么或许我会保留意见。我看到赵哥也认同类似的花纹在美版上也有出现过这一事实。同时绒布盒子在美版的机器包装上同样也有使用。这和美版的说法并不矛盾。并非是日版的专利。为什么就会认定是日版？

再有关于对在一个机器上同时使用了两种不同花纹图案雕刻工艺的理解上。如果不以样机的角度去理解的话，那么应该怎么去解释这种情况的发生？这种设计的初衷是什么？有什么代表性的机器可以参考？有什么资料可以借鉴？太多的问号叫我不得不认为这是一款样机。

最后关于本贴标题的拟订上，现在看的确考虑的地方少了点。没想到会有这么多意想不到的事情发生。不过这样也好，大家多多指导一下，我也跟着多学习学习。标题在稍后我会稍做修改。希望大家就本机继续交流。

西州月

原帖由 纵情zm 于 2009-7-10 13:21 发表



首先感谢赵哥能抽出这么多时间来回复这个帖子。

首先这里是交流鉴赏区。因为我刚接触zippo fans社区的时候我就看过很多赵哥发的精品帖子，也从中学习到了很多宝贵的知识和积累了一定的经验，也正因如此，每 ...

哈哈，回下纵情的帖：
第一，这里是交流鉴赏区，我也希望在这里经常能看到国内朋友的好机器，通过互相间的交流和讨论的过程中丰富自己的阅历，毕竟众人拾柴火焰高。
第二，老实说，我并非是你说的收藏ZIPPO的前辈，你这样说叫我实在惭愧，你时间泡长了就会知道坛内高手如林，不过是别人涵养比我好罢了，我这个人憋不住话，虽然近年略有改过，但还是修养不够，慢慢磨吧，年纪再大点可能会更好点。
第三，我们相互不认识，也从来没有联系过，多年来我玩打火机也是一直处在半收半卖的状态，而且你爱好的打火机和我并没有冲突，不存在对人不对题，我对你个人没有什么意见。事实上你也有不少好机器，特别是万宝路。
说说正题吧，其实我前面帖子里也已经说了，我回帖的原因是因为标题。
这个机器在美版日版的问题以及在价值上能够产生多大的差距？因为日版银机泛滥，美版银机稀少，价格当然有比较大的差距，特别这样的机雕花纹银机，在日版里并不是什么特别高端机，但是在美版里根本就没有，你说我看到过类似的花纹在美版上也有出现过，我一再强调出现在美版机上的是手雕老机，再特别强调下，什么是手雕机，手雕就是通过匠人完全靠手工雕刻出来的，并非机器批量生产的，并且手雕机二面风格基本都是一致的，其实我说的都是多余的，你玩了这么多银机，可能你自己比我更清楚多了，这机器到底是日版还是美版。
其次是样机，一只差不多的骆驼价格是几十美元，如果是样机，打底几百，甚至上千美元，是不是样机不是凭自己的理解的角度去想象的，我有个广告老机，正反面完全是二个风马牛不相及的广告，图案也差了十万八千里，那我是不是也可以标个样机？我还从来没有听说过样机是可以自己随便说说的，哈哈，对zippo收藏者来说，样机就是梦想和金钱啊，不带这么玩的，哈哈，不过你现在在样机后面加了个问号，这样看就舒服多了。
再说下需要解释的话，我并非关心你的东西是否上架出售这个问题，那跟我没有任何关系，我也没有兴趣，如果需要我说你店铺挂的东西，那我几乎可以发个专题，但那是你个人的事，我没兴趣也没权利去说，关我什么事？我至所以一再跟贴，一是这贴混淆样机概念，二是美日版概念含糊，这二点对该机的价值天差地别，你是版主，但是同时你也是卖家，如此含糊混淆，偷换概念的帖，如果没有人发表不同的意见和看法，那说明一是论坛无人，二是世风日下了，论坛老人走了不少，但是新人却来了不少，新人一般一是不懂，二而还比较冲动，如果有那个新人因为相信论坛而造成经济上的不必要损失，论坛的知识权威何在？这论坛可是国内最大的zippo专业论坛啊。我只关心的是论坛而不是你是否上架。
你这贴虽然发在鉴赏区，但是作为卖家，在事实上确实可以起到很好的广告宣传的作用，因为你是版主，你的店铺都论坛连接的，这点没有必要否认，大家也都清楚，如果象这样的“样机”的介绍直接发你网店可以，但是就这样发论坛未免有点看不起论坛了。
就到这里，另外说明下，纵情手上好机不少，特别是万机，还是希望以后多把自己收藏的精品拿出来和大家一起去分享，如有得罪还望海涵，毕竟反对意见谁都看了不舒服，但是我不过发表下自己真实的看法。
唉，以后这样的回帖我还是少回，明知道得罪人，还是手痒，自己掌手5下。我又不是版主，纯属吃饱了撑的。

邪恶的鱼

大哥 你比版主还版主 很喜欢看你经验之谈

yucong7082

西周兄可称中流砥柱