讨论：我与论坛zippo小小菜关于买卖的机器纠纷

WanBaoLu

争议标的：日版皮牛价格：3300元。
论坛ID：zippo小小菜于前段时间在我这里买了15个万宝路机器，
日版皮牛头价格、限量2500香港古银蜥蜴、日版树脂牛、古银套索、拉斯抗套索、镜面抗套索、绿顶、欧版烟标 、黑冰红、车牌、古银绿松石，日版铜logo ，镜面蓝扑克，欧版马蹄铁 ，94奔马 总价格：xxxxx。
1：我们共同商议的机器的交易方式为：先款后货（款我已收到），15只机器zippo小小菜已于昨日全部收到。
2：我对15只机器的品相描述为：机器全新，完美品相。所有机器实物照片已经通过qq传给买家（包括部分机器包含的证书照片）。其中日版树脂牛头没有证书，也已告知买家，得到买家认可。
3：15只机器买家于昨日收到，验货后对于日版皮牛头提出异议，其它14只机器买家对于包装、品相、辅件都与认可。
4：本人曾经承诺这15只机器如果买家收到货后如果有机器不满意，本人同意原价退货。
关于争议的日版皮牛头：
1：本人描述：机器完美品相，包装、证书齐全。
注：有个地方本人疏忽没有说明（日版皮牛头的外包装木盒子的合页部分是插入式，铜合页插入木盒后点胶固定。因时间原因胶水已经硬化。
这样使得木盒的上下盖子可以轻易分离。我个人认为这不属于品相问题，稍有常识之人都应知道如何处理。2滴胶水就可以搞定。我是怕时间长久后胶水还会硬化，所以就没有处理）。
争论焦点：
1：木盒子问题，本人承诺可以退货。
2：关键问题：证书失踪！！！本人亲自包装好机器并EMS保价方式发给买家。在本人一再要求退货的情况下结果证书失踪了。
3：通过qq沟通，从23：00-凌晨3：00.最后本人对于证书失踪的问题不再计较。请求买家退货后退款。结果买家不同意先退货，后退款。
本人观点同意退货，方式为：以下2种方式买家不同意！！！
1：中介方式  2：买家先把货发回，我收到货后机器其他它方面没问题（不再追究证书问题），马上退款。
买家观点：以下2种方式我不同意！！！
1：买家不退货，条件是要求卖家退给他700元钱。
2：要求卖家先退款给他，然后10天后买家在方便的时候把货发给卖家。

请zippo小小菜确认以上是否描述属实！
也请论坛朋友帮忙出的更好的注意！更加完美的解决问题。
本贴争论为文明争论贴。马甲绕行，跟帖的朋友不许人身攻击各方，客观发表您的看法！

谢谢！
wanbaollu（老万） 做好贩子，更要做好fans.

[ 本帖最后由 WanBaoLu 于 2009-2-26 23:07 编辑 ]

WanBaoLu

以下为皮牛机器实物照片！











以下照片为zippo小小菜拍摄







[ 本帖最后由 WanBaoLu 于 2009-2-26 13:18 编辑 ]

WanBaoLu

以下为：昨晚23：00-3：00之间我与zippo-小小菜的完整聊天记录（暂时先不上传）

[ 本帖最后由 WanBaoLu 于 2009-2-26 14:21 编辑 ]

WanBaoLu

补充一下：就事论事！

PAT.2023695

很典型的交易纠纷 建议卖家先退款 毕竟买家先款在先 而且盒子的确不能说是完美 但是买家应在三天内把东西发出 至于失踪的说明书 就靠良心来判决吧

半夜没事出来凑热闹 聪明人都只看不说...

[ 本帖最后由 PAT.2023695 于 2009-2-26 13:44 编辑 ]

zippo小小菜

恩，基本属实。
在交易前我就一在强调先吧品相说好，我一般不会退货得。因为我得工作问题很长时间不在城市里面，所以一但退货很麻烦得。所以交易前我就一再强盗，但是老万说品相完美，没有给我指出皮牛头详细问题。等昨天在收到机器前发现机器一拿出来皮牛头木头盒子上下盖子分离了，这一点卖家老张没有和我详细说明。我就尝试着和卖家老万沟通，他让我如是描述机器有什么东西，我给就他如实描述：一个盖子，一个底座，一个机器和密封袋。老万就说少个证书。我才注意到机器原来不止盒子上下盖分离，连证书也没有？为了确定是不是我遗漏了，先后我床上床下翻遍了，都没有。我先后又拍了照片发给卖家，整个过程中一直是卖家要求让买方到处找，但是自己却不找，一口咬定发了证书得。
因为我现在不在城市，我没法子及时把货物退了，我就尝试和卖家沟通能给予补偿不？结果卖家说700不同意，只同意100，我就不明白了我用完美品相钱买个不仅木盒子上下分离得，在证书也没有得东西？那还收藏什么？

还有我就奇怪为什么卖家付款前不对我说盒子有问题，我早就强调我一般不退货，太麻烦，所以有品相问题得就先不拿了，但是卖家一直没说。导致我认为是完美品相全包，买了机器。然后就偏偏这个机器却中途又没了证书，当时我还一直没注意这个证书问题，一直在和卖家沟通盒子上下盖子得问题，后来卖方一说我在发现~~~~

关于先款后货得问题：我想说得是只求个平等。我买机器时候提出用支付宝和论坛中介，都被卖家否决掉了，非要我先款才后机器。我没办法就就先付款了。但是这次轮到退机器了，却要我先发货后付款，我就想不明白了。为什么总是我先？我2万多得机器都可以给你先付款，最后轮到卖方退仅仅3000却要我先发货才付款？请问大家这里还有信任问题吗？难道我低人一等，总是先付款？我2万多都可以先付款，到卖家3000多却要我先发货？我就不明白了，大家都是收机器得，信任总该有得吧

至始至终我都没说过退货问题，是因为我觉得大家都是收藏机器得，弥补点就算了我大不了在收一个，因为我工作问题没办法及时得退货。毕竟长时间不在城市，如果卖家提前说，我就肯定不拿这个机器，也没有这么多事情了，自己给自己找麻烦~~~

[ 本帖最后由 zippo小小菜 于 2009-2-26 13:49 编辑 ]

WanBaoLu

原帖由 PAT.2023695 于 2009-2-26 13:38 发表
很典型的交易纠纷 建议卖家先退款 毕竟买家先款在先 而且盒子的确不能说是完美 但是买家应在三天内把东西发出 至于失踪的说明书 就靠良心来判决吧

半夜没事出来凑热闹 聪明人都只看不说...

谢谢楼上！
不过我就是不明白为什么不能中介呢？我要求中介或先货的原因，是因为证书失踪了。当然原因不明。中介怎么了？？？不安全还是？？

zippo小小菜

我就是求个平等得问题，为什么我买机器时候我提出要支付宝论坛中介，你坚决不同意非要我先付款，到了换机器得时候还是我要我先发货？为什么总是我先我就不明白了？大家都要信任，我块3万都可以先给你，为什么3000多却要我先发货？

WanBaoLu

原帖由 zippo小小菜 于 2009-2-26 13:44 发表
恩，基本属实。
在交易前我就一在强调先吧品相说好，我一般不会退货得。因为我得工作问题很长时间不在城市里面，所以一但退货很麻烦得。所以交易前我就一再强盗，但是老万说品相完美，没有给我指出皮牛头详细问题。 ...

结果卖家说700不同意，只同意100。

说心里话：我认为你说的700是敲诈！！！而且证书失踪我找不到原因！同意退给你100是因为你太计较x了。退你100也是我违心的决定。我曾经说过你不满意可以把所有15只机器都退给我，我全款退给你。往返运费保险我都了可以承担。条件是中介！

WanBaoLu

原帖由 zippo小小菜 于 2009-2-26 13:51 发表
我就是求个平等得问题，为什么我买机器时候我提出要支付宝论坛中介，你坚决不同意非要我先付款，到了换机器得时候还是我要我先发货？为什么总是我先我就不明白了？大家都要信任，我块3万都可以先给你，为什么3000多却 ...

首先谢谢你对我的信任！不过不好意思，我不信任您。实在抱歉。不是换机器是退机器。我承诺过你所有机器都可以退。有问题么？